Российские ученые заговорили с далай-ламой о новой теории сознания. Знаменитый нейролингвист татьяна черниговская рассказала далай-ламе о языке и сознании

ЖЕНЩИНА, СЧИТАЮЩАЯ СЕБЯ ГЕНИАЛЬНОЙ # ЧЕРНИГОВСКАЯ ЗНАЕТ ТО - ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ # НАХВАТАЛАСЬ ВЕРХУШЕК И ПЫТАЕТСЯ СВАРИТЬ КРУТУЮ КАШУ # ГЕНИЙ БЕССИСТЕМНОСТИ, БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНОСТИ... Не пошла на лекцию Черниговской ибо дорого (тысяча рублей за трансляцию - это, простите мне мой табасаранский, абасраца). С горя прослушала старые лекции. Еще раз убедилась, что бабушка перманентно талдычит одно и тоже. Поэтому генерирую, что было на вчерашнем мероприятии. Кто был - подтвердит или опровергнет мое вангование. Итак, лекция Черниговской, на которой я не была, но которую я сгенерировала. 1. После часового опоздания выходит Черниговская. На голове хвостик белых волос из бороды хоттабыча, на остальном - костюм "я с дачи". Обязательно сообщает в микрофон, что только что вернулась с какого-нибудь мегаважного мероприятия, типа межгалактического съезда гуманоидов в Туапсе. 2. Несколько шуток в стиле Александра Васильева про нагламуренных студентов в шелках, мехах, но без мозгов 3. Предложение начинается со слов "Мы с Бехтеревой". Продолжение неважно. Возможны ссылки на Капицу, Лотмана, перельмана и еще кого- нибудь, "с кем я имела честь быть знакомой". 4. Несколько картинок из презентации. Нам показывают либо мозг Эйнштейна, либо мозг птицы, либо мозг шимпанзе. Либо все сразу, что символизирует высочайший левел беседы. 5. Блок "Удивление". Черниговская удивляется мозгу птицы, который "абсолютно гладкий", но при этом птицы страшно умные. Призывает зал удивиться вместе с ней. 6. Блок "Восхищение". Лектор восхищается танцу пчелы, свидетельствующем о наличии у пчел пчелиного языка. 7. Блок "Разоблачение". Лектор с жаром разоблачает миф о том, что мы, якобы, используем только десять процентов мозга. Это страшная ложь. Мозг используется вполне себе активно. 8. Блок "Живые авторитеты". Обязательно упоминается Жанна Резникова, у которой муравьи научились решать уравнения высшей математики. 9. Блок "Негодование". Какой дурак придумал, будто чем больше весит мозг, тем умнее человек? Все знают, что от веса мозга ничего не зависит. 9. Блок "Явшоке". Оратор в шоке от распределенного мозга муравьев, которого как бы нет, потому что каждый муравей -это отдельный нейрон, выполняющий задачи, поступающие из центра. 10. Блок "цитаты". В презентации нам показывают цитату про то, что мозг не отличает реальность от выдумки. Для него все воспоминания одинаковы. 11. Блок "научные старости". Нам сообщают, что способность к языку заложена в нашем мозге и все языки имеют одинаковый закон построения. Люди, говорящие на одном языке - стопудовая родня. Чеченцы и китайцы - один народ. 12. Блок "Есть ли жизнь на марсе". Черниговская задает сама себе вопросы и отвечает на них: "науке это неизвестно". Выясняется, что науке неизвестно, что такое жизнь, что такое сознание, что такое воля и многое другое. 13. Блок "Бабушкины пугалки". Несколько страшилок про восстание машин. Близок тот час, когда микроволновка обретет сознание и отравит тебя. 14. Эффектная цитата в финале. Например, про то, что мы ответственны за звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас. 15. Ответы на вопросы (недовольным тоном, ибо выступающая опаздывает на новую важную встречу высших разумов). (С) Евгения Коробкова.

Впервые духовный лидер тибетского буддизма обсудил с исследователями из России то, как наука и образование связаны с развитием идей сострадания, любви и отказа от насилия.

«Настало время, чтобы изменить сознание с помощью повышения уровня образования, уровня осознанности, - отметил Далай-лама. - Важно донести до людей, что идея деления мира на «своих» и «чужих» устарела. Нам нужно отказаться от такого разделения, потому что это источник насилия. Все мы часть человечества, и моя задача заключается в том, чтобы продвигать идею единства всего населения планеты».

Вместе с экспертами духовный лидер обсудил результаты последних исследований российских ученых, которые касаются сознания, эмоций, личности, медитаций и много другого.

Профессор СПбГУ Татьяна Черниговская выступила с докладом «Чеширская улыбка кота Шредингера: язык и сознание». Она отметила, что сегодня особого внимания нейроученых заслуживают музыка и язык, в частности - поэтическое слово. Новая наука - биолингвистика - как раз пытается найти универсальные черты эволюции биологических систем и языка.

«Если мы уберем всех людей с планеты, будет ли музыка, математика? Я не спрашиваю о бумаге и других носителях, где все фиксируется, - рассказала Татьяна Черниговская. - Вопрос: будет ли музыка и математика, если не будет людей, которые слушают и думают? Мой ответ - нет. Музыка Моцарта без слушателя станет просто колебанием воздуха».

Далай-лама отметил, что в своем докладе профессор СПбГУ объяснила принцип взаимозависимости всех вещей. «Вы рассказывали о взаимозависимости объекта и субъекта, однако такова не только суть их отношений, но и природа всех явлений в мире», - сказал он, добавив, что об этом же говорится в одном из самых известных буддийских текстов - «Сутре сердца».

Встреча Далай-ламы с российскими исследователями «Природа сознания» проходила в рамках международной конференции «Фундаментальные знания: диалог между российскими и буддийскими учеными». В дискуссии приняли участие члены-корреспонденты РАН и РАМН, эксперты в области нейронаук, молодые исследователи, а также буддийские геше (ученые) и молодые монахи, которые недавно прошли обучение естественным наукам.

ДЕЛИ, 8 авг — РИА Новости, Ольга Липич. Ведущие российские специалисты в области нейронаук на первой в истории совместной конференции с Далай-ламой XIV и буддийскими монахами-учеными, проходящей на этой неделе в Дели, заявили о необходимости новой теории природы сознания и его связи с деятельностью мозга.

"Российская наука фокусируется на сознании уже 150 лет. И материалистическое понимание сознания в ней отличается от классического материализма западной науки. <…> Основной вопрос — это взаимоотношение сознания и мозга. Думаю, нам сейчас нужны не эксперименты, а новая, смелая фундаментальная теория. <…> Это наше послание буддийской науке: нам нужна такая теория, и мы не можем создать ее, исходя только из субъективного опыта. Эта новая теория может повлиять на методы, открыть новые техники, обратить внимание на медитацию", — сказал член-корреспондент РАН и РАМН нейробиолог Константин Анохин.

Его поддержала заслуженный деятель российской науки, доктор биологических наук, доктор филологических наук нейролингвист Татьяна Черниговская, а также другие отечественные участники конференции, психологи, философы.

"Число эмпирических данных, которые мы имеем, растет каждую минуту. Мы вошли зашли в некоторый тупик, потому что не знаем, что с этим количеством делать. Мы можем эти данные по полочкам разложить и, разумеется, есть способы обработки, но дальше никуда не идем. Из того, что я буду рассматривать каждую вашу клетку, не выйдет никакого впечатления о том, что вы за личность. От того, что я буду в мозгах копаться и каждый нейрон оттуда вытаскивать, я не получу картины того, как это работает. Ну, еще 30 миллиардов нейронов исследовали — дальше что? На какой вопрос отвечаем?— Ни на какой. Нужен гений, который сказал бы: неправильно формулируете вопросы, задайте другой вопрос. Явно наступил момент, когда остро нужна новая теория", — пояснила РИА Новости Черниговская.

Причем ключевую роль, считает она, сейчас играет философия. "И в буддийской философии очень проработаны эти вопросы. Поэтому нейроученым нужно это изучать", — сказала профессор.

Цель — благо всего человечества

Двухдневная встреча духовного лидера тибетского буддизма с российскими исследователями в столице Индии, посвященная теме "Природа сознания", должна положить начало многолетней международной конференции "Фундаментальное знание: диалог российских и буддийских ученых". Цель организаторов — наладить взаимодействие в изучении физики и космологии, эволюции и биологии, природы познания, аксиологии и этики для более глубокого познания реальности, "на благо всего человечества".

"На протяжении 30 лет я провожу серьезные исследования совместно с западными учеными в области космологии, физики, особенно квантовой, философии, психологии. Первая цель — расширить наши знания с помощью научных исследований, чтобы мы могли включить в область научных исследований эмоции, сознание, ум. В XX-XXI веках все больше ученых начинают чувствовать, что есть нечто, оказывающее воздействие на человеческий мозг, и природа этого явления остается загадочной. Проводимые сегодня исследования нейропластичности показывают, что медитация может оказывать положительное воздействие на мозг. Более того, уже многие западные ученые говорят, что постоянный стресс и гнев пагубно сказываются на здоровье, а спокойный ум — наоборот", — поделился Далай-лама.

Вторую цель взаимодействия с учеными он видит в том, чтобы повысить уровень знаний, осознанности, сострадания у населения планеты в целом — и тем самым остановить войны, сократить разрыв между богатыми и бедными и сделать мир счастливее.

Далай-лама: "Сознание не равно мозг"

"С буддийской точки зрения есть несколько уровней сознания, от грубого до наитончайшего. И сознание не полностью связано с мозгом. Разные уровни сознания проявляются, например, когда во сне мы не обладаем чувствами, но сознаем, или когда человек падает в обморок. Даже когда человек умер, мы (буддисты — ред.) знаем, что сознание сохраняется", — сказал Далай-лама.

Согласно буддийским представлениям о перерождениях, сознание связано с жизнью, а наитончайший уровень сознания "переходит из жизни в жизнь" и "не имеет генетической основы", добавил Далай-лама.

Он привел примеры, описанные недавно и одним западным профессором, когда дети помнят свои предыдущие жизни вплоть до деталей, принадлежавших им предметов, которые затем обнаруживаются в указанных ими по памяти о прошлой жизни местах. "Откуда эта информация приходит в мозг? И где она находится, когда человек умирает?" — предложил исследовать Далай-лама.

На вопрос российских ученых, может ли обладать сознанием искусственный интеллект, он ответил, что "это крайне сложно". "Все в мире обусловлено причинно-следственными связями, и сознание, даже очень тонкого уровня может быть только продолжением сознания же. А искусственный интеллект — всего лишь частицы", — считает буддийский духовный лидер.

Специалист в области аналитической философии сознания, профессор Давид Дубровский (Институт философии РАН) отметил, что мысль не имеет физических измерений, таких как масса, длина, и главный вопрос: как объяснить связь между мыслью и работой мозга? "Это называется: сложная проблема сознания. В западной науке доминировали редукционистские концепции, сводившие мыслительные процессы к физическим или к бихевиоризму. В России же преобладали концепции, сохранявшие специфику субъективной реальности, нефизического процесса", — резюмировал Дубровский.

Энергия Большого взрыва

В ходе дискуссии затронули также теорию Большого взрыва. "По нашей теории, сознания не было, пока не было жизни на земле, и в начале у живых существ не было памяти — сознание появилось в результате эволюции. <…> Истоки сознания — в эмоциях. Даже простейшие организмы обладают эмоциями, испытывают удовлетворение или страдание, в зависимости от достижения или недостижения чего-то", — сказал профессор-нейробиолог Анохин.

Психофизиолог профессор Юрий Александров (Институт психологии РАН) согласился с тем, что "можно найти эмоции даже у водорослей".

"Но для Большого взрыва необходимо большое количество энергии — откуда она появилась?" — поинтересовался Далай-лама. "Не из ума или сознания", — ответил профессор Анохин. "Откуда вы знаете? Энергия не материальна. Мы должны объяснить, почему огромное количество энергии имеет материальную основу, — тогда это материя предыдущего мира… Здесь есть противоречие", — парировал буддийский лидер.

По его словам, на очень тонком уровне частицы, сформировавшие камни, — те же, что сформировали сознание. "Почему же одна частица становится камнем, а другая — сознанием?" — озадачил ученых Далай-лама.

Кот Шредингера, наблюдатель и язык

Профессор-нейролингвист Татьяна Черниговская выступила с докладом "Чеширская улыбка кота Шредингера: язык и сознание". Суть известного эксперимента с "котом Шредингера" (одного из создателей квантовой механики) состоит в том, что помещенный в коробку кот — одновременно и мертвый и живой. Узнать, мертв он или жив, можно только когда мы открываем коробку — то есть когда есть наблюдатель. "А Чеширский кот, как известно, появился перед Алисой из ниоткуда и улыбнулся ей", — сказала Черниговская.

Нильс Бор, напомнила она, утверждал, что наблюдатель — часть научной парадигмы, и данные эксперимента зависят от того, кто его проводит. Эйнштейн писал, что интуиция — священный дар, а рациональный ум — верный слуга. И еще ряд выдающихся ученых прошлых лет так или иначе говорили о том, что внешний мир строится изнутри. "Будут ли существовать музыка, математика, если не будет слушающего и думающего? Мой ответ: нет. Музыка Моцарта без человека будет просто колебанием воздуха", — добавила Черниговская.О причинах, побуждающих человечество осваивать космос, о необходимости беречь Землю, происхождении мира и вероятности разумной жизни на других планетах, о параллельных мирах и буддийском подходе к инопланетянам рассказал в интервью РИА Новости представитель Далай-ламы XIV в России и странах СНГ, Верховный лама Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче.

Особого внимания нейроученых, по ее мнению, сегодня заслуживают музыка и язык, особенно поэтическое слово. Профессор процитировала высказывание Бродского о том, что поэзия — это антропологический лингвистический эволюционный маяк, ускоритель сознания. "Сегодня новая наука — биолингвистика — пытается найти универсальные черты эволюции биологических систем и языка", — отметила Черниговская.

Далай-лама увидел в изложенном много общего с содержанием буддийских текстов о "взаимозависимой природе всех явлений". "Верно, все вещи являются обозначением", — добавил он.

Активное участие в конференции принимают также известные буддийские геше (ученые) и молодые монахи, которые недавно прошли обучение естественным наукам в университете Эмори (США) и будут затем преподавать в тибетских монастырях. Оживленная дискуссия с российскими учеными проходит в теплой и доброжелательной атмосфере. И россияне предложили буддийским коллегам сформулировать идеи для дальнейших научных изысканий и сотрудничества в будущем.